• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

Армейские и окружные тылы и части связи точно также не были отмобилизованы. Какими резервами ты дыры то закрывать собрался?

да шо ты говоришь... а сосредоточенные в приграничных р-нах огромные резервы по бп, горючке, снаряжению и т.д. на уровне армии и округой это было или резун выдумал? проблемы с автотранспортом решались автобатами, просто все это шло с колес в чрезвычайной спешке поэтому случались факапы как с бронебойными снарядами для 76мм пушек
 
Именно подпевание, в начале 60х официоз в том и состоял: к войне не были готовы, виноват Сталин.

Вы читать то умеете? Иссерсон как раз пишет про вину Генштаба, а не только Сталина. Где в советском официозе того времени такое встречалось?
 
да шо ты говоришь... а сосредоточенные в приграничных р-нах огромные резервы по бп, горючке, снаряжению и т.д. на уровне армии и округой это было или резун выдумал? проблемы с автотранспортом решались автобатами, просто все это шло с колес в чрезвычайной спешке поэтому случались факапы как с бронебойными снарядами для 76мм пушек

Крайне любопытно как ты резервом по горючке собираешься закрыть некомплект связистов?
 
Тракторов вполне хватало для транспортировки.
В обороне.

из воспоминаний 311 полка- на 22 июня у полка (12 орудий) в лагерях в 15 км от границы ни одного тягача.
а нам пытаются рассказать как данный полк,входя в развернутую ударную группировку РККА, должен вот буквально "завтра" поддерживать наступление с данного выступа/плацдарма.
 
Есть раскладка по дивизиям, тракторов вполне хватало. Особенно первого эшелона касается, который и должен был первым встретить удар врага.
Для обороны в самый раз.
А по "воспоминаниям" "одна винтовка на троих" - вранье.
 
Про "отца советских диверсантов" Старинова я неоднократно мельком слышал, но почему-то думал, что он занимался всякими там пусками эшелонов с эсесовцами под откос. А там, оказывается, вот что бывало:

 
Это смотря когда. Где то осенью 41г были такие части и это не юмор.
В первом эшелоне таких частей не было. Посмотрите выше, я именно о таких частях.
Они встретили врага первыми. Были в основном отмобилизованы и вооружены.
Но да, при формировании сотен дивизий, вечно чего-то не хватает.
Но не в первом эшелоне.
 
из воспоминаний 311 полка- на 22 июня у полка (12 орудий) в лагерях в 15 км от границы ни одного тягача.
а нам пытаются рассказать как данный полк,входя в развернутую ударную группировку РККА, должен вот буквально "завтра" поддерживать наступление с данного выступа/плацдарма.

а как они туда добрались и главное зачем?

если речь про 311 пап 10А то он был сформирован 22.06 и действительно мог не иметь тяговой матчасти, а орудия данного полка были резервными для восполнения потерь
 
назывался этот артполк 311-й Краснознаменный пушечный артиллерийский полк РГК ...в лагерях у границы полк ргк со снарядами. про 12 орудий это ошибка, в полку их 24 или 36.
находим что полк был укомплектован по штату № 8/42-Б. находим 462й полк укомплектованный по этим же штатам, 36 орудий, 47 тракторов и 48 машин. поэтому 12 орудий это один дивизион, ошибка замкомандира взвода
 
еще интересный момент по 311 пап. этот полк по планам входил в состав 13армии и находился у границы ...а уже после начала войны был приписан к 10армии.
 
да шо ты говоришь... а сосредоточенные в приграничных р-нах огромные резервы по бп, горючке, снаряжению и т.д. на уровне армии и округой это было или резун выдумал?
Совершенно верно. Может он привел хоть одну цифру? Конкретно по ГСМ - ЗОВО имел 34,9% потребности, КОВО- 40,1% потребности. Все, что смог дать Павлов для организации контрудара мехкорпусов - аж целых 300 тонн горючего.
проблемы с автотранспортом решались
Вопрос только в том, кто придумает эти автобаты - вы или Резун? Эти автобаты еще надо сформировать из техники, которая придет из народного хозяйства.

просто все это шло с колес в чрезвычайной спешке поэтому случались факапы как с бронебойными снарядами для 76мм пушек
Причем известно, когда началась "спешка" - в 1936 г. Именно с этого года начали выпускать эти снаряды. Ни разу, годовой выпуск не достиг и 50%. Из 900 тыс. заказанных снарядов, РККА получила 192,7 тыс.
Тракторов вполне хватало для транспортировки.
С точностью до наоборот. К началу войны в РККА 42931 трактор из 49552 необходимых по штату мирного времени. Из них:"... 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии." Есть еще 2416 сверхштатных Косомольцев. Но толку от этого никакого - они могут тянуть 45-ку или полковую пушку. 76 мм дивизионку не потянут. Ах да! К трактору можно прицепить прицеп и загрузить его боеприпасами! Вот только беда - по штатам мирного времени их не хватает 4286 шт .

из воспоминаний 311 полка- на 22 июня у полка (12 орудий) в лагерях в 15 км от границы
Я смотрел по карте. Полк действительно дислоцировался возле границы. Но полигон располагался в 60 км от границы.

Есть раскладка по дивизиям, тракторов вполне хватало.
Можно взглянуть на эту раскладку?
Не нравятся вам факты.
Не нравятся вымыслы, которые подаются как "факты".

Они встретили врага первыми. Были в основном отмобилизованы и вооружены.
Если соединение пустило на пополнение своих подразделений личный состав БУС, это не мобилизация. Было пополнено количество рядового состава - не более. Не поступили командиры, лошади, автомобили и пр., что должно поступить по мобилизации. А оружие - да было.

а орудия данного полка были резервными для восполнения потерь
Поражаюсь вашей способности фантазировать на ходу! Должен вас разочаровать - пополнение из частей возможно только тогда, когда часть разбита и уходит в тыл на переформирование. Тогда да - она сдает то что осталось другим частям. Но, пополнение вооружением и техникой в ходе войны идет либо с баз хранения, либо с заводов промышленности. Конкретно 311 пап РГК никому свои орудия передавать не мог - он в армии единственный. Боле того, как относящийся к РГК, он армии "не принадлежит", а только придан ей. Данный полк, должен был перевозиться по железной дороге по окончании мобилизации.


в лагерях у границы полк ргк со снарядами. про 12 орудий это ошибка, в полку их 24 или 36.
В полку да. Но на полигон могла быть выведена матчасть одного дивизиона. Остальное - оставлено в полку.
 
если речь про 311 пап 10А то он был сформирован 22.06 и действительно мог не иметь тяговой матчасти, а орудия данного полка были резервными для восполнения потерь

по поводу 311 полка- он сформирован в 1939 году

назывался этот артполк 311-й Краснознаменный пушечный артиллерийский полк РГК ...в лагерях у границы полк ргк со снарядами. про 12 орудий это ошибка, в полку их 24 или 36.
находим что полк был укомплектован по штату № 8/42-Б. находим 462й полк укомплектованный по этим же штатам, 36 орудий, 47 тракторов и 48 машин. поэтому 12 орудий это один дивизион, ошибка замкомандира взвода

по поводу количества орудий я же уже привел данные:

артиллерийские полки РГК с начала лета перешли на новые штаты : 12 18 или 24 орудий

так что 311 полк к 22.06 вполне себе оказался 12 пушечным
 
Совершенно верно. Может он привел хоть одну цифру? Конкретно по ГСМ - ЗОВО имел 34,9% потребности, КОВО- 40,1% потребности. Все, что смог дать Павлов для организации контрудара мехкорпусов - аж целых 300 тонн горючего.

брехня про 300тонн как и %% потребности.
потребность фронтов определяется задачами, продолжительностью их выполнения и моточасами. если потребность рассчитана на месяц боев то фронты могут и не иметь запасов по горючке на две недели, остальное будет поставляться в процессе...

то же и якобы некомплект у связистов 40-50%, приналичии окружных складов в заво аж три штука, а один прямо на якобы полигоне

В полку да. Но на полигон могла быть выведена матчасть одного дивизиона. Остальное - оставлено в полку.

замкомвзв говорит про полк но называет неправильное число орудий.
данных что три др дивизиона полка были в каком то ином месте нет, поэтому не надо фантазировать. просто зафиксируем что полк РГК стоял в 15км у границы и имел 6000 снарядов на батарею.

сасамба написал(а):
по поводу количества орудий я же уже привел данные

для кого написал что пап аналогичной штатки имеет три дивизиона +один разведывательный артдивизион?
 
брехня про 300тонн как и %% потребности.
потребность фронтов определяется задачами, продолжительностью их выполнения и моточасами. если потребность рассчитана на месяц боев то фронты могут и не иметь запасов по горючке на две недели, остальное будет поставляться в процессе...

то же и якобы некомплект у связистов 40-50%, приналичии окружных складов в заво аж три штука, а один прямо на якобы полигоне



замкомвзв говорит про полк но называет неправильное число орудий.
данных что три др дивизиона полка были в каком то ином месте нет, поэтому не надо фантазировать. просто зафиксируем что полк РГК стоял в 15км у границы и имел 6000 снарядов на батарею.



для кого написал что пап аналогичной штатки имеет три дивизиона +один разведывательный артдивизион?
О чем там спорить.
Многократно говорилось о создании сотен дивизий, одних танковых 61, фактически 91. Стрелковые, кавалерийские и тд. В немыслимых количествах. Никакая экономика такого не обеспечит.
Забыли: "лучше меньше, но лучше".

Двойное-тройное резервирование МП-41.
А потом ...... приводят проценты "нехватки" от завышенного в разы.
 
Назад
Сверху Снизу